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[转载]董国强与赵旭在2011年艺术北京现场接受采访(二)

[日期:2011-10-21] [字体: ]

主持人:保利和匡时都是比较年轻的拍卖公司,你们几年前开始做拍卖公司的愿望都实现了吗?或者还有什么没达成的? 

 

董国强:我们没有做拍卖公司就是好朋友,董国强不搞匡时肯定来保利,如果赵旭不搞保利肯定去匡时。

 

赵旭:我有意见可以直接骂他,他有意见也可以直接骂我。 

 

董国强:我做这个事情是因为太喜欢这个事情,做了这个事情再做别的事情就觉得没意思了。再有一点也是觉得国内艺术品拍卖做了15年,我也参与15年,我确实有很多经验,我也确实看到过去15天很多拍卖公司兴衰,有些由兴转衰,有的不断壮大,我一方面掌握这方面经验,了解拍卖各种各样的方法,做有一点建立比较强的一个人脉,无论行业当中的行家还是这些大的买家,大部分都是朋友,所以有这样一个条件能够搞这个拍卖公司。五年做到今年到现在已经是第六年,我觉得发展是超过我自己的预期,也超过我自己的想象。成立那天我没有敢想过我一年成交额可以超过25个亿,这没有想,原来想一年拍五个亿就不得了,这个有赖于市场的发展,市场在08年以后欧一个大的爆发,我们把08年称之为中国艺术品的元年,我们现在一说08年以前价格是解放前,说08年以前买的是解放前买的,08年以后是解放后。一件东西2002年买和2008年差距不大,今天再买三五倍。如果02年和08年买的基本差不多,02年买花200万,08年买300万,今年拍1500万,成本几乎差不多,08年以后艺术品市场发生大的飞跃,我们拍卖也确实是这样。从08年开始,保利从08年开始单场过10亿,我们08年开始单场过5个亿。这样的情况对于我来讲,从拍卖公司的经营上来说,当然我是满意的,但是肯定还是有很多自己迫于各方面的环境,迫于各方面的客观条件,那么肯定我是觉得还有很多不如人意的地方,作为拍卖公司来说,我们其实面临着很多的无奈,社会上垢病最多的一个最大的问题是,买家不能按照拍卖规则来履行它付款的这种行为。但是艺术品市场发展到今天,这个问题也确实摆在大家面前,我们也需要探讨这个问题,过去的规则放到今天是不是需要调整,是不是需要改革,我觉得大家是可以探讨的。过去艺术品市场的拍卖规则我们知道,国内拍卖规则是拷贝国外规则,拍卖35天付款。他面对买家不一样,西方买家都是消费者,买艺术是为什么?说的直接一点哄自己高兴的玩具,玩的事情欠钱是挺丢人,旅游跟人借钱这是比较丢人,或者去了不给钱欠着这是比较丢人的事。中国不一样,中国现在艺术品市场情况不一样在什么?所有买艺术品或者大部分买艺术品的都是把它当做一个商业行为来考虑的,是一种投资行为,买艺术品研究商业活动了,商业活动首先考虑利己,不会考虑游戏规则,他觉得谁强谁说了算,在现在这样一个环节里面,拍卖公司在中间,卖家、买家我们是三方,拍卖公司是最弱的一方。因为现在那出好东西的人都是大老板,在过去十几年拍卖当中,好东西已经过分集中在一少部分人手中,也就是说形成一个资源垄断,买家在过去十几年当中养成在拍卖公司面前他是至高无上这样一个地位,两边都强拍卖公司弱,这是我们面临一个生存困难。所以各个拍卖公司我想都面临这个问题,我想无论我们也好,赵总也好,其他公司都面临这样一个问题,这样问题其实是困扰我们的发展,也困扰行业的发展,也困扰着中国艺术品市场的发展。这个东西我刚才讲了拍卖规则是不是还适应今天的规则,是不是应该有一些适当的变通,行业内大家一起可以坐下来讨论这个问题。

 

赵旭:刚才董总讲原来买这些艺术品的人,是当一个奢侈品,当一个业余的玩物去购买的,那时候真的也有好东西出来。而现在一件好的艺术品已经几千万,动不动过亿,已经是很大的资本了。

 

董国强:能够买一个上市公司,要求它一个月付款其实也是不现实的,这是我刚才讲现在这样成交额太大了,你要求一个人说一场拍卖一个人买几个亿,要求35天付款是非常不现实的,也是不可能的。怎么能够找到一个三方都能够接受的调整,卖家能接受,买家能接受,拍卖公司也接受,像秤杆歪了就挪秤砣。 

 

赵旭:去年买家有一些激情,有一些大户每个人买几个亿,今年从收入比和小拍来看,今年我们小拍又多了三分之二新客人,我觉得这是拍卖公司需要看到。因为有了新客人拍卖市场就不是大户的天下,有的比如刘宇乾一场买5个亿,付款就是慢,花三个亿的时间一个月1.5亿这么付。但是他是不错了,付款算快了,三个亿给我了,有的买一个亿分四个亿。我们希望不要买那么多,他喜欢买几张玩玩还有别人玩。这个市场今年进来人特别多,这个会缓解咱们的压力,会缓解付款的压力。现在我们拍卖我们两个人在一起,都是在6月初,都在拍卖季最后一场,我觉得我们东西是不错,东西种类也很齐全,在整个拍卖季也非常初衷,所以我们两个都在最后。我相信新的人还是要找好东西,还是要挑选很多次,看嘉德怎么样、佳士得怎么样,我们选择时间段可能是最好的时间段,因为我也仔细研究了匡时的东西,我们两家今年跑到海外很多次,我们两家特点就是80%的拍品全是从海外来的,全是生东西,而且价位特低,是这些客人祖传或者几代相传的。 

 

董国强:消费成本比较低,不是说这两年购买的,都是上一代传下来的。 

 

赵旭:这回我们俩的特点匡时和保利的特点,比其他公司底价低很多,但是重要性不一定比他们差,可能比他们强,重要性比他们强多了,我还有王蒙,他还有郑板桥等等,这都是很重要的作品。这些作品很强,但是底价很低,这样我们到最后可能赢了还是我们,因为这些新买家进来以后,他总是要看要适应这个市场。

 

董国强:还有一个价格比较。

 

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